Un nouvel iMac !

Quel étrange confusion ! Où as-tu vu que je posais cette question ?

J'ai évoqué un risque sur un mode non pas interrogatif mais bien affirmatif. Risque que l'édition électronique fasse passer à la trappe une quantité de textes trop peu porteurs pour ce médium à vocation large.

Ce risque, j'en parle sans cesse autour de moi avec des éditeurs, des écrivains, des journalistes et Gilles doit être le seul lecteur au monde à le découvrir d'une part et à croire qu'il n'existe pas d'autre part.

Je connais et archi-connais le fameux argument des éditeurs ringards qui freinent par pure nostalgie, qui n'ont pas compris le sens de l'histoire ( que le ebook triomphe en définitive est cependant tristement possible)

Que l'on me réponde qu'il est, grâce à l'ebook, au contraire ( !) plus facile aux petits éditeurs de faire leur travail est une farce sinistre ou la marque d'une grande ignorance du problème.

J'ai donné l'exemple du CD qui avait "épuré" le catalogue classique d'une façon dramatique. Qu'on ose me dire le contraire!

Les réactions de Giles à cette question ? Pas grand chose!

En définitive c'est la raison pour laquelle les aspects pratiques de l'iPad et autres me semblent très secondaires même si la séduction technologique est à la base du succès de l'objet.

En complément d'information, jetez un coup d'oeil sur ce qui est disponible ( sur le site de la Fnac par exemple) comme livres électroniques. Presque uniquement des classiques hors droits, des livres qui devraient ou sont gratuits sur le Net et qu'on vous vend 7 à 10 €.

Quand aux nouveautés il s'agit surtout des gosses machines à fric !

Jean-Pierre Poccioni a écrit:

Les réactions de Giles à cette question ? Pas grand chose!

Mais quelle question alors Jean-Pierre ?!!!

Quant à moi j'ai transformé en question le risque que tu évoquais sur le mode affirmatif.

Je suis d'ailleurs d'accord avec toi sur ce plan-là.

Les prouesses technologiques ne me convainquent pas trop pour la simple et bonne raison que je n'ai jamais lu, n'aimerais pas lire et ne pourrais pas lire un roman ou tout autre texte très long sur un iPad par exemple. J'aime encore le papier...

Il y a vingt ans sont déjà sortis des lecteurs numériques : je les ai vus à Bruxelles lors de leur sortie. Ils sont tous passés à la trappe en tant qu'instrument de lecture d'un ouvrage long. On verra ce qui se passera dans le futur.

Les réactions de Giles à cette question ou si tu préfère à cette problématique.

D'accord avec toi sur l'Ipad. J'ai simplement insisté sur un aspect et j'aurais aimé avoir sur cet aspect précis autre chose qu'une affirmation non étayée. Il y a bien d'autres problèmes qui existent hélas comme le fait de créer un mode de lecture très couteux et hors de portée de millions d'habitants de la terre pour qui le livre est déjà cher, ou bien la délicate question de ce que devient le principe de la bibliothèque.

En fait je crois que cette voie électronique est une idée rétrograde. Elle est encore dans l'esprit des années 1990 à 2000, du temps où l'on croyait encore à la croissance et où l'on s'imaginait environnés de technologies de plus en plus sophistiquées.

L'avenir sera au partage ou au chaos mais pas à la surenchère high tech dévoreuse d'énergie ( combien coûte en énergie Face Book?) et terriblement inégalitaire. Je ne suis pas séduit par les innovations qui concernent un centième ou moins de l'humanité !

Sans avoir fait une thèse de doctorat sur cette question, j'ai l'impression que ce que dit Giles tient la route.

Le coût d'un e-book pour un éditeur étant moindre que celui d'un livre normal (pas de papier, pas de reliure, pas d'impression, pas de stock, pas d'invendus, etc...), on peut raisonablement penser que les petits éditeurs de bonne littérature, à conditions qu'ils acceptent d'entrer dans le business digital, prendront plus facilement le risque d'éditer digitalement un nouvel auteur prometteur.

Je ne vois pas pourquoi l'avènement de l'e-book devrait nécessairement restreindre le catalogue de bonne littérature, cela pourrait même être l'inverse.

Par ailleurs, digitaliser un livre papier existant va devenir de plus en facile, donc tout qui voudra digitaliser ses vieux livres (menacés de disparition en poussière de toutes façons) pourra bientôt le faire, et ensuite partager facilement ce livre avec d'autres. Exactement comme nous l'avons fait (enfin moi en tout cas je l'ai fait) avec nos vieux disques vinyles que nous avons gravés sur CD.

Si des titres passent à la trappe, c'est qu'il ne se sera trouvé personne pour les sauver, ni chez les éditeurs (mais pourquoi les éditeurs appauvriraient-ils leur catalogue, je me le demande), ni chez les amateurs de bonne littérature. Soyons réalistes, ces titres-là ne survivraient pas plus longtemps dans un monde de livres exclusivement papier.

N'oublions pas non plus que les livres papiers ne disparaîtront pas de sitôt, ils continueront à exister encore très longtemps à côtés des e-book, tout comme les vinyles continuent à exister à côté des CD. Et cela pour une raison très simple : un très grand nombre de gens continueront à préférer le bon vieux livre. Et comme nous vivons dans un monde réglé sur la loi de l'offre et la demande, la livre papier survivra tant qu'il y aura des gens pour le lire. Ceux qui ne pourront pas se payer de lecteurs ne seront donc pas privés de livres de sitôt.

Le seul vrai risque à mes yeux c'est que l'offre (le catalogue de titres disponibles) va devenir tellement énorme qu'il deviendra de plus en plus difficile de faire un tri. Mais ça, c'est déjà le cas aujourd'hui avec les livres papiers.

Bref, les e-books, moi je vois ça comme opportunité, pas comme une menace.

Jipi a écrit:

Les prouesses technologiques ne me convainquent pas trop pour la simple et bonne raison que je n'ai jamais lu, n'aimerais pas lire et ne pourrais pas lire un roman ou tout autre texte très long sur un iPad par exemple.

The proof of the pudding is in the eating, Jipi. (Les caractères gras sont de moi.)

Jipi a écrit:

Il y a vingt ans sont déjà sortis des lecteurs numériques : je les ai vus à Bruxelles lors de leur sortie. Ils sont tous passés à la trappe en tant qu'instrument de lecture d'un ouvrage long.

Ce n'est pas étonnant : ils étaient lourds, lents, l'affichage clignotait, les caractères étaient illisibles, il fallait attendre une ou deux minutes que le texte s'affiche chaque fois qu'on « tournait » une page. On ne peut juger d'après les appareils offerts il y a vingt ans, n'est-ce pas. Plus bas je mets une capture d'un écran iPad : on peut faire varier la luminosité, la taille des caractères, la police, l'orientation de la page, la couleur du fond, etc. selon ses goûts.

L'expérience personnelle n'est peut-être pas (sans doute pas) universelle, mais j'ai trouvé plus de confort visuel à lire À la recherche du temps perdu (et tu seras d'accord que c'est un long texte) ou Mrs. Dalloway sur iPad que dans la Pléiade ; aussi, on peut prendre des notes dans les marges, souligner, ce que je ne ferais pas dans mes (dispendieux) livres.

Jean-Pierre Poccioni a écrit:

J'ai évoqué un risque sur un mode non pas interrogatif mais bien affirmatif. Risque que l'édition électronique fasse passer à la trappe une quantité de textes trop peu porteurs pour ce médium à vocation large.

En cherchant un tout petit peu, j'ai trouvé des « petits » éditeurs qui proposent leurs publications « peu porteuses » à Apple, donc sur le iBook Store (et peut-être aussi sur d'autres lecteurs, mais les autres sont déficients à mon avis, en particulier parce qu'ils n'affichent pas en couleurs). Bref, le point intéressant est qu'Apple les diffuse, mais Apple et l'éditeur ne sont pas les seuls intervenants dans cette affaire. Les ententes entre les éditeurs et les distributeurs varient d'un pays à l'autre comme tu sais, et ils sont d'une complexité byzantine.

Bref, voici une capture qui t'intéressera, je pense (il s'agit de 15 recueil de poèmes de Claude Della Torre) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La démonstration de John et de Giles serait pertinente si elle n’oubliait l’acteur fondamental qu’est le distributeur, peu connu du grand public il est vrai.
Aujourd’hui avec le papier comme demain avec le numérique la question n’est pas de fabriquer un livre ( toute réflexion sur les coûts est assez marginale) mais de le vendre ou plus exactement de faire qu’un distributeur accepte de le vendre.
Nous connaissons déjà les difficultés que rencontrent de petits éditeurs avec des titres papier considérés comme peu commerciaux. Mais nous savons que les acteurs du numérique, qui ne sont pas du tout les mêmes ont une logique qui n’est en rien culturelle mais au contraire totalement mercantile.
Je n’entre pas dans le détail mais vous avez de quoi comprendre que mes réserves ne sont ni du passéisme ni un excès de pessimisme mais tout simplement une connaissance correcte du dossier.

Je ne souhaite faire aucun commentaire sur les exemples donnés par Giles qui ne changent rien à ce que je viens de dire. Disons qu'une exception n'est pas la règle.

Cela dit si vous avez raison il faut que je communique la bonne nouvelle à tous les petits et moyens éditeurs très inquiets que je rencontre...Je plaisante bien sûr, car hélas vous vous trompez et j'en suis désolé!

Plutôt que de s'effaroucher devant la technologie et de crier au complot capitaliste pour détruire la culture, il est plus productif d'écrire aux « petits » éditeurs pour leur suggérer de publier en format numérique. Les éditeurs ont généralement le sens du commerce et ils adorent diffuser les œuvres pour lesquelles ils ont pris des risques financiers, et donc rentabiliser l'entreprise… ce qui leur permet de poursuivre la diffusion de la culture, n'est-ce pas.

J'ai trouvé aussi deux autres « petits » éditeurs qui diffusent sur le iBook Store : L'Herne et L'Âge d'homme ; il ne faut pas oublier que les lecteurs de livres électroniques sont apparus récemment, il faut laisser le temps au temps.

Ceci dit, je ne comprends pas du tout l'attitude de Poccioni ni n'apprécie son ton condescendant. Je ne possède pas sa maîtrise de la langue française, mais lui ne possède pas l'art des échanges. Pour moi l'atmosphère de ce forum s'en trouve gâchée et je ne vais plus y participer.

@Jean-Pierre Poccioni :
Juste une question, de la part de quelqu'un qui avoue ne pas connaître tous les tenants et aboutissants de ce dossier : tu parles de "logique culturelle" mais les distributeurs actuels, ceux qui distribuent les livres papier, ont-ils une logique autre que mercantile ?

Et une question annexe : quels éléments concrets te permettent d'affirmer que des sociétés comme Apple et Google n'ont aucune logique culturelle, ou qu'ils en ont moins que les distributeurs de livres actuels ?

A la première question la réponse est oui. C'est pourquoi certains livres restent distribués. Certes cette tradition culturelle est en mauvaise passe et commenter son état serait faire une thèse sur l'état présent de l'édition. Disons qu'on ne peut mettre dans le même panier tous les éditeurs dans leur façon de tenir face aux distributeurs, dans leur force aussi. Et n'oublions pas que certains éditeurs sont eux-même distributeurs ( Gallimard, Hachette, Seuil...)

Quant à Apple et Google je pense que poser la question est une plaisanterie. Non? Et ils n'ont aucun lien avec l'édition. Ils n'arrivent même pas à parler avec le syndicat de l'édition française au sujet des numérisations "sauvages" c'est à dire faites sans droits. Leur seul argument est : Si vous vous estimez lésé plaignez-vous et nous aviserons!

On peut aussi supposer que dans le monde du livre digital, il n'y aura plus nécessairement de distributeur au sens où nous l'entendons aujourd'hui.

Un éditeur, n'importe lequel, pourra mettre en ligne sur son propre site tous les titres qu'il veut. La seule chose à laquelle il devra veiller, c'est à la compatibilité des formats avec les appareils de lecture.

Bien sûr il y aura des méga-catalogues de distributeurs en ligne comme Apple et Google (qui seront peut-être devenus une seule et même firme), mais cela ne tuera pas les autres pour autant.

Il suffit de regarder ce qui se passe dans les autres marchés. De plus en plus d'entreprises se lancent dans la vente directe en ligne, c'est un fait qui est observé par tous les spécialistes en marketing. Moi qui achète beaucoup sur internet, je le constate tous les jours.

C'est en cela que je vois dans le livre digital une opportunité. Et je pense comme Giles qu'il appartient aux éditeurs à la saisir au lieu de se lamenter.

Je crois aussi, comme John, qu'il faut garder une forme d'espoir même si j'émets de sérieux doutes comme dit précédemment.

Giles et Jean-Pierre, à travers vos différences, vous êtes des personnes tellement dignes d'intérêt.

N'est-ce pas cela l'essentiel : croire encore que chacun peut éclairer la lanterne de l'autre ?

A vous lire je songe qu'il y a vraiment de quoi être inquiet !

Car ne pas comprendre est une chose, refuser de comprendre une autre.

Allez, vive l'avenir électronique et cessons de "nous lamenter" comme dit John...


Pour moi le sujet est clos.

Je déteste aussi l'avenir électronique de ce type, mais cela fait tellement « mode », « fashion », « trendy » !!!

Je préfère palper et humer le papier... je l'ai dit.

Moins dangereux aussi... on en reparlera (on en parle déjà avec la WI-FI, mais c'est un autre sujet).

Je crois que la nouvelle technologie nous dépasse un peu...
De toute façon, un jour tout passera par Internet, comme a dit John ce qu’il faut veiller c’est surtout que l’Artiste lui-même ne se fait pas avoir en abusant de lui. Des requins (comme on les appelle) il y en a toujours eu, déjà bien avant Internet, ainsi dans le domaine de la peinture, musique et autres.... Je suppose que dans le domaine de l’édition, c’est un peu pareil. Je comprends votre bataille Jean-Pierre, mais les jeunes et les futurs jeunes vivront avec toutes ses nouvelles technologies a ne plus qu’à pousser sur des boutons, dont certains de ses technologies servent aux facilités d’adaptation pour personne à mobilité réduite. Parce que quand ils n’ont pas la force de tenir un pinceau, ils ne l’ont plus pour tenir un livre et tourner les pages. Alors qu’eux aussi, ils ont droit à la culture.
Je vous comprends Jean-Pierre, moi aussi je protège les Peintures de Max… Et je peux être sévère avec ça… !

Oui, Mireille...

Je fais une autre comparaison : Voir la photographie sur un écran, c'est bien, mais je vous assure qu'il n'y aucune comparaison avec les tirages papier.

Mes 32 grands tirages en encres pigmentées sur vrai papier en 30x40 cm... c'est incomparable.

Idem pour les peintures de Max qui me fait un clin d'oeil de là-haut...

Ceux et celles qui voient des expositions photographiques ne me contrediront pas.

Là je suis entièrement d’accord Jipi..

Et quand ces nouvelles technologies tombent en panne, on est bien dans la mrd… !!!

Jean-Pierre Poccioni a écrit:

... ne pas comprendre est une chose, refuser de comprendre une autre.

Ne confondons pas "refuser de comprendre" et "émettre une hypothèse différente".

L'avenir (proche à mon avis) nous dira quelle hypothèse était la plus pertinente, moi je ne suis pas madame soleil.

J'aime observer le comportement d'achat des gens autour de moi face à ces gadgets électroniques.

Je décèle pour le moment (mais sans vouloir généraliser) deux types d'acheteurs de l'iPad par exemple (ou l'Iphone par exemple) qui, entre parenthèses, n'est pas encore totalement au point d'après mes lectures techniques :

1) Des personnes au niveau social et/ou culturel peu élevé : un achat pour épater la galerie, pour être à la mode.

Leurs possesseurs ont souvent un vide mental sidérant !!!

2) Des personnes assez bobo friquées (le bobo étant toujours très friqué).

Le jour où l'iPad (très cher) me fera sentir l'odeur du papier, m'offrira sa texture, me donnera le plaisir de tourner les pages une à une avec mon index, je serai preneur !!!

Personnellement je compare le virtuelle avec du synthétique…
Je m’explique : Bien sure Jipi il n’y a rien de comparable de voir vos photos imprimer ou les peintures de Max en réalité. Comme les chansons de John sur You Tube. Cela n’a pas la même valeur à mes yeux ou mes oreilles.
L’Art c’est de la matière, comme un livre en papier où l’on doit tourner les pages, de la vraie toile pour les peintures ou dessins sur papier, une vraie photo en papier imprimer de qualité, un réel concert et …
On ne vous demanderez jamais d’exposer des images virtuelles ou faire un concert vituel...
Mais Internet est une grande bibliothèque, qu’il faut savoir employer avec un peu de cerveau.
Quoique je trouve génial de pouvoir m’instruire ou découvrir des Artistes que l’on ne connaît pas ou pas bien. Cela ne m’empêchera sûrement pas, et me donnerait plutôt envie si j'aime, d’aller voir de la vraie matière, comme des exposition, acheter un livre, voire des concerts réels et autre forme d’art… Pour moi c'est cela la vrai valeur de l'Art.
Malgré, qu'il y a malheureusement aussi du mauvais Art dans la vraie matière que l'on peut toucher...
Ne pas confondre valeur de l'Art avec valeur de fric...

Moi non plus, je n’aimerai pas lire un livre ou voir un film sur un iPad ou un IPhone, sur ses petits écrans. C’est juste bon pour avoir mal aux yeux et un de ses maux de crâne, au bout d’une journée.
D’ailleurs, j’en ai pas !

Je ne suis pas une bobo friquée à la mode…

Il m'est venu aux oreilles que Giles a considéré mon argumentation au sujet de l'édition électronique comme une agression personnelle.

Je veux ici affirmer fortement qu'il n'en n'est rien, que je n'implique dans mes propos ni la personne de Giles, (ni celle de John!), dont l'erreur ( à mes yeux) n'est qu'un avatar des mille points de vue qu'on peut avoir quand on pense et qu'on s'exprime.

J'avais souhaité dire cela à Giles en aparté mais j'ai découvert qu'il refusait le courrier privé ( j'ignorais que cela était possible !)

Je lui dis donc publiquement qu'il doit apprendre à séparer l'implication intellectuelle et l'engagement affectif intime dans la mesure ou sa personne n'a en aucun cas été soumise à un manque d'égards. Je ne lui fais pas l'injure de penser qu'il est incapable de supporter la moindre contradiction !

J'ai déjà dis que pour moi ce sujet était clos mais j'espère retrouver Gilles sur d'autres thèmes, en particuliers sur ses lectures car, électronique ou pas c'est le texte qui seul importe dès lors qu'il est lu.

Jean-Pierre, tu ne peux pas mieux dire ou écrire.

Normalement la messagerie n'est pas bloquée.