Vive l'Opéra !

Très difficile de nos jours mais combien passionnant est le but que modestement je me suis fixé : faire renaître en France et ailleurs le véritable opéra en formant des voix à la hauteur des ouvrages des compositeurs italiens et français.
En effet on ne joue plus comme il y a 50 ans les grands ouvrages de Verdi , Puccini, Bellini, Donizetti, ainsi que les auteurs français, car ils sont très difficiles et le manque de technique des artistes d'aujourd'hui en est la cause.
De plus et pour des raisons purement commerciales on favorise la variété et la musique somme toute faite de bruit plus que d'harmonie.

Que pensez-vous de cet état des choses, et est-ce que j'ai raison ou pas de vouloir ramener à la vie un être à mes yeux moribond : l'Opéra ?

J'aurai l'occasion de disserter plus longuement sur ce sujet en examinant en détail les causes.

Mon site en parle déjà.

Cordialement à tous

Au moment où je t'écris, je te vois arriver ! Cher Italopera, j'imagine que tu as beaucoup de choses à nous faire découvrir dans le domaine musical et notamment dans le domaine de l'Opéra, secteur dans lequel tu es un grand spécialiste. Tu sais que l'Opéra... ce n'est pas ma tasse de thé, mais il est vrai que je connais peu ce domaine.
Tiens... une petite suggestion. Tu pourrais dans quelques messages didactiques (pas trop compliqués pour nous qui ne sommes pas nécessairement grands spécialistes !!!) nous expliquer ce qu'est l'opéra, nous donner quelques bases... Bref nous faire partager ta passion !

Tu as raison aussi de faire allusion à certaines musiques qui relèvent davantage du commercial que de la qualité.

Tu parles aussi des causes ? De quelles causes veux-tu parler ?

Fée du logis a dit :
L'opéra n'est pas encore mort, tout comme le classique.

Ce genre a un public qui n'est pas prêt, quoi qu'on en dise, de s'éteindre. L'année dernière, "La Traviata" a été jouée à l'Opéra Bastille. Garnier et l'Opéra Comique ne désenplissent pas avec des mises en scènes renouvellées.

J'ai pas trop de le temps maintenant, mais je suis convaincue que tout est une question d'habitude et de culture.

Et puis, qui ne connait pas "la valse de Violetta", même s'il n'a jamais écouté l'opéra tout entier :bise: ?[/color][/b][/quote]

Bonjour Fée,

Nous nous sommes connus dans un autre forum (j'allais dure un autre logis) et je suis content de te retrouver ici.

J'ai effectivement quitté de manière professionnelle la "Passion des Maux" pour me retrouver dans celle des Mots, et j'en suis très heureux, d'autant plus que j'occupe je crois intelligeamment ma retraite de mèdecin en essayant de "récupérer" comme on dit en mèdecine, un individu moribond s'il n'est pas mort , je veux bien te l'accorder.

Quand je dis que l'opéra est quasiment mort, je veux dire le véritable opéra avec de vrais chanteurs comme le 20è siècle en a connu.
C'est à dire des artistes capables de chanter Verdi, Puccini, Bellini, Donizetti, Cilea, Léoncavallo, Gounod, St-Saens etc. avec une voix pleine de richesses harmoniques capables d'exprimer tout ce que le compositeur a voulu nou dire.

Y aurait-il moins de voix de nos jours : Non bien sûr, les larynx sont les mêmes.
Ce qui a changé relève de plusieurs aspects :

- La technique italienne traditionnelle est perdue, même dans son pays d'origine
C'est pourquoi je viens de fonder l'Institut de Formation Lyrique Italienne et je donne des cours dans le plus pur respect de cette technique ancestrale.

- Il n'y a plus de professeurs capables de l'enseigner, et je crois que je suis le dernier.

- Dès que l'on parle de musique il n'y a que la variété qui compte, je parle pour la France uniquement. Il suffit de regarder les émissions à la Télé : que de la variété. Il en faut mais il y en a ras le bol à mes yeux !

- Il n'y a que le commercial qui compte et les gens sont assez bêtes et incultes pour applaudir n'importe quoi.
Cet état d'esprit est volontairement entretenu par nos dirigeants.

Alors que reste t-il de la musique classique ?
Existe t-il de grands pianistes, violonistes, chanteurs en France ? Non.
Tous les prix sont raflés par les asiatiques, les gens de l'Europe de l'est etc.
Il suffit de regarder Arte le dimanche à 19 heures : seule émission à une heure de grande écoute dans laquelle il est possible d'entendre de véritables virtuoses, hélas point de chez nous !

J'arrète là et je ne fais qu'ébaucher le sujet.

Amicalement

)

Citation :

Nous nous sommes connus dans un autre forum (j'allais dure un autre logis) et je suis content de te retrouver ici.

Heu, non, je ne crois pas, désolée...

Ceci étant dit, j'aime bien l'opéra, mais l'opéra populaire (désolée si je choque).

Carmen, La Traviata (quelle merveille), Don Giovanni, etc... c'est que du bonheur. Mais je ne peux les écouter que quand je suis seule à la maison. Tu sais, quand on peut mettre le volume à fond !!!! :lol: :lol:

Je comprends ce que tu veux dire, mais aujourd'hui, on a quand même Roberto Alagna non ?

(ne dis pas de mal de Roberto Alagna hein... because moi, Roberto Alagna, ben :bise: :bise: :bise:

Il passe en ce moment sur Paris un spectacle particulièrement splendide.

Il s'agit de Carmen, revisité par Goran Bregovic (le compositeur des BOs des films d'emir Kusturica)et devenant alors "Karmen avec une fin heureuse" avec en cantatrice la splendide voix que l'on retrouve dans la BO du merveilleux film "Le temps des Gitans".

Que du splendide, du merveilleux, à la mode gitane et dans un huis-clos festif...
Non, l'opéra n'est pas mort, l'opéra change, évolue, et s'adapte.


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Non, l'opéra n'est pas mort, l'opéra change, évolue, et s'adapte.

Chers Amis,

Vous êtes très jeunes sans doute, et c'est tant mieux, car vous n'avez pas connu Maria Callas dans La Norma, Mario del Monaco dans Otello ou Aida, Lauri-Volpi dans La Favorite, Carlo Bergonzi dans le Bal Masqué, Di Stefano dans Rigoletto etc.ets.

Si c'est s'adapter que ne plus être capable, en France, d'entendre chanter comme ces gens là des ouvrages que l'on ne met plus à l'affiche, que l'on est obligé d'aller à Bruxelles pour une Bohème de toute beauté il y a 2 ans, en Italie pour un Rigoletto splendide avec un baryton russe formé à l'école italienne, en Allemagne pour un Bal masqué splendide...

C'est aussi sans doute s'adapter que de devoir supporter un ténor sans aucun brillant dans les aigus (qui est en fin de carrière), qui transpose une tierce plus bas pour pouvoir chanter Mexico où il se ridiculise....

C'est aussi s'adapter que d'entendre Carmen, pour moi, pour la 3524 ème fois (La version de Kleiber en Autriche était splendide toutefois), et Mozart qui, s'il n'éxistait pas, verrait toutes les soprani françaises pointer au chomâge.

Je vous recommanderai, si vous le permettez, de vous rendre dans les salles d'Opéra étrangères.

Qui a écouté José Cura sur Arte dimanche dernier ?
Qui a écouté sur Arte Juan Diego Flores le dimanche d'avant ?

Personne ? C'est tant pis car je vous promets qu'il savent chanter !

Je pourrais en raconter mille pages mais je préfère m'arrêter là.

Très amicalement à tous

Citation :

Qui a écouté José Cura sur Arte dimanche dernier ?

Moâ...

Citation :

C'est aussi sans doute s'adapter que de devoir supporter un ténor sans aucun brillant dans les aigus (qui est en fin de carrière), qui transpose une tierce plus bas pour pouvoir chanter Mexico où il se ridiculise....

Bon, ok, Florent Pagny est très critiqué (à juste titre ? je ne sais pas, je n'y connais pas grand chose, je marche au feeling...) et beaucoup par Alagna qui ne le considère pas comme un ténor, voire comme un chanteur...

Mais quand on voit que son album "Baryton" s'est vendu à des milliers d'exemplaires, je me dis que quelque part, le but est atteint : faire connaitre la "belle" musique à tous ceux qui écoutent du Florent Pagny variétés... et c'est déjà un exploit non ?

Qui se souvient de la 40ème de Mozart adaptée version disco (je ne me souviens plus du nom du groupe...) dans les années 70 ? Il va sans dire que j'en ai eu les cheveux dressés sur la tête, mais du coup, j'avais conseillé à pas mal de gens d'écouter la version originale. C'était une découverte pour beaucoup d'entre eux et pour certains le début d'une belle histoire.

Aussi, je suis persuadée que quelques fois la vulgarisation de la musique est un tremplin pour ceux qui sont rebutés par les mots "classique" et "opéra".

Personnellement je connais mal l'opéra, et je suis sans doute plus jeune que toi en effet
On n'entend plus énormément parler de ce qui n'est pas mainstream (que cela soit en cinéma comme en théâtre ou autre) et c'est bien dommage.
Et j'avoue que le peu que j'ai vu , je vais dire comme jipi, c'est pas trop ma tassé de thé....

Maintenant bon, je disais pareil de la musique classique, et un jour j'ai entendu le concerto 3 de Rachmaninov puis après je n'ai plus jamais lâché la musique classique . Le problème c'est que lorsqu'on ne connaît pas il est parfois difficile de savoir ce qui est intéressant pour une entrée en matière et j'aime Maria Callas

Si, en inculte de l'opéra, je pouvais poser une question, je demanderais : qu'est-ce qui peut nous pousser à aimer l'opéra plutôt qu'autre chose ? Qu'est-ce que l'opéra a de mieux à apporter ?

Une deuxième question à italopéra (tu vas avoir du boulot.. déjà avec la première question !).

Tu sais qu'il m'est difficile de pénétrer cette musique probablement par manque de connaissances dans le domaine.

Aussi je poserais à italopera la question suivante : quel album conseillerais-tu à un profane pour commencer ? Un ou deux albums pour commencer avec des interprètes de ton choix.

Merci d'avance !

Mais oui ! Voilà que Fée est devenue italopéra maintenant !

Merci quand même Fée !

Bon on attend les réponses d'italopéra !

italopéra a écrit:

Re-bonjour à tous et aux nombreux nouveaux que je ne connais pas.
Je n'ai pas posté depuis le mois de décembre car je suis débordé par mon activité de retraité de la médecine, à savoir l'enseignement de la technique italienne de chant.
Cet enseignement me prend tout mon temps : formation des élèves, préparation d'exposés pour la radio, la télévision régionale et la chaine Mezzo qui sont venus chez moi, préparation des concerts par mes élèves, maintien de mon site internet, demande d'audition et analyse de voix que l'on m'adresse des 4 coins de France et d'Europe, etc. etc.

Donc je n'ai pas eu le temps de vous connaître tous et je le regrette sincèrement, car vous avez tant de choses à m'apprendre si moi je peux faire de même dans le domaine du chant !

Mais mon opinion sur l'Art Lyrique est fort loin du standart français.
Et poster pour parler de soi ce n'est pas très interessant.
Alors je veux bien répondre à toutes questions si vous le désirez.

Merci à tous

Bien amicalement

Tu as été interviewé par la chaine Mezzo. C'est super! Sais-tu déjà quand on pourra te voir sur cette chaine?

JIPI a dit :

Tu sais qu'il m'est difficile de pénétrer cette musique probablement par manque de connaissances dans le domaine.

Aussi je poserais à italopera la question suivante : quel album conseillerais-tu à un profane pour commencer ? Un ou deux albums pour commencer avec des interprètes de ton choix.

Merci d'avance !

Tout d'abord sachez que si je ne réponds pas immédiatement à vos posts c'est que je suis débordé de travail. Et encore plus depuis que la chaine MEZZO a, la semaine passée, diffusé un reportage sur mon école de chant.

Ceci étant dit je répondrai à JIPI : toi qui est professeur de lettres, quel est l'auteur que tu aimes particulièrement : Shakespeare, Alexandre Dumas, Victor Hugo ? Car les ouvrages de ces auteurs ont servi de support aux livrets de grands opéras et il sera plus facile à un novice d'aimer la musique écrite à partir d'un texte que l'on aime.
Après ta réponse, Jipi, je te dirai quel opéra écouter et avec quels interprètes.

Blackshad dit :

Personnellement je connais mal l'opéra, et je suis sans doute plus jeune que toi en effet
On n'entend plus énormément parler de ce qui n'est pas mainstream (que cela soit en cinéma comme en théâtre ou autre) et c'est bien dommage.
Et j'avoue que le peu que j'ai vu , je vais dire comme jipi, c'est pas trop ma tassé de thé....

Maintenant bon, je disais pareil de la musique classique, et un jour j'ai entendu le concerto 3 de Rachmaninov puis après je n'ai plus jamais lâché la musique classique . Le problème c'est que lorsqu'on ne connaît pas il est parfois difficile de savoir ce qui est intéressant pour une entrée en matière et j'aime Maria Callas

Si, en inculte de l'opéra, je pouvais poser une question, je demanderais : qu'est-ce qui peut nous pousser à aimer l'opéra plutôt qu'autre chose ? Qu'est-ce que l'opéra a de mieux à apporter ?

Pour répondre à ta question je dirai d'abord que la France ne fait rien pour que l'on aime l'opéra, et ce n'est pas les "vedettes" que l'on a qui vont faire changer les choses.
Mais rassures toi : déjà en 1930 un auteur parlait comme moi.
Car comme dit François Nouvion, un ami français éxilé de longue date aux USA : "La France n'a aucun intérêt dans l'Opéra" !
Ce qui est vrai et peut faire l'objet d'un autre débat.

Tu as commencé à aimer la musique à partir du 3è concerto de Rachmaninov.
Je t'approuve entièrement car c'est un très beau début.
Continue avec le 2è concerto de ce compositeur, puis écoute Tchaikovski.
Ensuite je te conseillerai le concerto de Chopin, puis son oeuvre pianistique. Puis ensuite Liszt et enfin l'hymne à la joie de la 9è symphonie de Bethoven et le requiem de Verdi.
Ensuite tu seras un grand garçon capable de choisir par toi-même !

Pour en revenir à l'opéra je dirai qu'il n'y a pas de différence entre ce genre musical et la musique des auteurs ci-dessus énoncés.

L'opéra est une forme de musique classique que l'on peut "jouer" seul, comme le piano ou le violon, ou accompagné par un piano ou un orchestre à l'égal des concertos pour piano ou violon.

Mais à une condition pour pouvoir l'apprécier : c'est que la voix possède timbre et richesse harmonique des sons émis, à l'instar de n'importe quel bon instrument.

Car le but des études en chant est de transformer le larynx, par un bon placement de la voix avec une excellente méthode, en un parfait instrument de musique également, dont les sons deviennent homogènes d'un bout à l'autre de la tessiture, sans solution de continuité, avec toute la richesse harmonique voulue comme encore une fois pour tout bon instrument.

Mais c'est là que le bât blesse : car s'il existe d'excellents facteurs de piano, de violon etc. il n'y a pas en France de bons "fabricants" de larynx.
Certes la matière première existe : les larynx bruts sont très bons ; ils ont tout bonnement été ruinés par les cours donnés dans les conservatoires, même s'ils s'appellent "supérieurs", démolis définitivement par des méthodes anti physiologiques.

En résumé pour que tu aimes l'opéra, et c'est pour celà que tu aimes La Callas car sa grande qualité d'interprète s'appuie sur une parfaite technique, eh bien il te faut écouter des chanteurs qui répondent à la définition ci-dessus : je te propose d'écouter les extraits que j'ai mis en ligne dans mon site à l'adresse "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite tu aimeras je suis sûr l'opéra et tu me donneras ton opinion que j'attends avec plaisir.
Et saches que tout celà ne se fait pas d'un coup de baguette magique !

Amicalement

merci pour la réponse, je m'en vais sur ton site

Citation :

Ensuite je te conseillerai le concerto de Chopin

Tu as oublié un "s" à le... Chopin a composé deux concertos pour piano et orchestre, tout aussi sublimes l'un que l'autre...

Ta fôte de frappe portait juste à confusion. Toi qui as l'air d'être si soucieux de la précision de tes textes, tu dois comprendre l'envie qui me démangeait d'apporter cette précision [/b][/color][/quote]

Chère Fée des Anges (ou l'inverse...)

Je ne t'en veux absolument pas et j'apprécie même tes connaissances en matière musicale.
Mais il s'agit réellement d'une faute d'étourderie car j'étais très concentré sur ce que je voulais dire, de manière la plus didactique possible.
Avant de me lancer dans le chant j'ai fait 10 ans de piano.
Chopin et beaucoup d'autres sont fort appréciés de "mon âme si grande et si pure"...
Le rapport avec l'opéra s'impose : Bellini et Chopin...

J'ai longtemps hésité entre lequel des 2 allait ma préférence : ton avatar, si beau et tellement sexy, et toi.
A te lire je pense que tu dois beaucoup ressembler à ton avatar (ceci sans t'offenser bien sûr) et que l'homme que tu aimes a beaucoup de chance.
Donc j'aimerai les deux !

Ca c'est de la drague, non ?
Qu'en penses-tu ?

Amicalement :bise:

Mais oui ! Voilà que Fée est devenue italopéra maintenant !

Et réciproquement car :
Nous fusionnons mon cher Jipi, nous fusionnons Fée et moi !
Ca c'est un scoop !

Citation :

Ca c'est de la drague, non ? grr
Qu'en penses-tu ?

Meuh non... c'est juste pour rigoler...