Le handicap

Ce que je pense de ce problème?
Je connais plusieurs handicapés de tous âges.. je ne me pose aucune question, les connaissant bien , je sais qu'ils sont aussi heureux que moi.
Parlez d'eux serait pour moi les considérer comme différents or, je ne le pense pas.

marie chevalier a écrit:

Ce que je pense de ce problème?
Je connais plusieurs handicapés de tous âges.. je ne me pose aucune question, les connaissant bien , je sais qu'ils sont aussi heureux que moi.
Parlez d'eux serait pour moi les considérer comme différents or, je ne le pense pas.

Dans mes relations je connais plusieurs personnes handicapées qui demandent justement qu'on les reconnaisse comme étant différents et qui se reconnaissent comme étant différents, que l'on cesse donc de les assimiler à des êtres identiques à ceux qui ne sont pas handicapés. Par contre ils ne supportent pas le langage paternaliste et de pitié que l'on peut avoir à leur égard. Il faut donc à mon avis accepter cette différence... comme postulat de départ ? Un handicapé témoigne en disant : « J’ai accepté mon handicap, le fait d’être handicapé, différent des autres, d’avoir moins de force physique,... ». Voir aussi les nombreux ouvrages et sites consacrés à « L'enfant différent ». Personnellement je pense donc que cette différence doit être assumée. En tous les cas, comme je l'ai dit plus haut, c'est ce que réclament les handicapés que je connais...
Ils demandent que l'on parle d'eux comme êtres différents, mais comme pouvant être aussi heureux que nous comme tu l'écris, Marie. Je nuance encore en écrivant « comme pouvant être », car certains ne se perçoivent pas heureux comme tout homme n'est pas nécessairement heureux...

1) En tant que parent êtes-vous confronté au handicap ?
Je 'nai pas d'enfants et n'ai pas de handicapé dans mon entourage direct !

2) Connaissez-vous des personnes de votre entourage concernées par le problème ? Et si oui, comment le vivent-ils au quotidien ?
Au boulot, je connais deux personnes qui présentent un handicap différent et qui sont totalement opposées. La première est en fauteuil roulant et est aidée par un chien qui l'aide, notamment pour ramasser des objets ou pour décrocher le téléphone si elle en est éloignée. Bien qu'en fauteuil, cette femme est totalement heureuse de vivre car, grâce à son chien mais aussi à son moral, elle profite normalement de la vie et peut faire quasiment tout à sa guise.

L'autre est plutôt différente ! En fait, elle a fait une tentative de suicide et en a gardé des séquelles au niveau cérébral. Elle a été imposée par l'AWIPH (Association Wallonne pour l'Intégration de la Personne Handicapée). On l'a intégrée dans un service où elle glande à longueur de journée passant son temps à fumer ou c'est interdit et à balancer des vacheries sur les gens qu'elle croise ! Elle est irritante au possible, on l'a déja changée trois fois de service mais plus personne ne la supporte ! L'AWIPH avance l'excuse du handicap pour la maintenir... J'avoue que je n'aime pas cet argument !

3) Quels sont les écueils à éviter, d'après vous, lorsque l'on parle du handicap ? En d'autres termes, que faut-il dire/ne pas dire ou faire/ne pas faire pour que le handicapé ne se sente pas rejeté ?
Je pense qu'il ne faut pas les considérer comme des handicapés ! Il faut les intégrer normalement à la vie de tous les jours. Ce qui m'irrite c'est de voir certains s'insurger si l'on plaisante sur les handicapés (ou sur les gros, sur les roux et les blacks...) car c'est une forme de surprotection qui tend à l'isolement ! Pareil pour les phrases du style "Attend, laisses-moi faire..." ou "Je vais le faire pour toi !" qui ont tendance, je trouve à réduire fortement l'autonomie de la personne handicapée. Je pars du principe que cette personne qui est handicapée à les mêmes possibilités que moi et si elle n'y arrive pas, elle me demandera une aide que je lui accorderai volontiers ! C'est pareil pour moi lorsqu'il y a un écueil sur ma route, je demande de l'aide si je ne peux le surmonter ! Je me refuse à faire d'une personne handicapée une personne assitée parce qu'elle semble plus vulnérable ! Cela constitue à mon sens une forme d'isolement : tu es handicapé alors tu ne peux pas le faire ! Si la demande vient de la personne handicapée alors c'est totalement différent !

4) Quelles sont, d'après ce que vous vivez ou ce que vivent vos relations concernées, les difficultés rencontrées, sur le plan psychologique, à la fois par les personnes non handicapées et les personnes handicapées qui vivent sous le même toit ?
Aucune idée ! Mais j'ai une anecdote à propos de la fille en chaise roulante mentionnée ci-dessus ! On s'entend bien et il n'est pas rae que l'on plaisante. Elle n'est pas la denière pour faire des plaisanterie sur les handicapés... Nous devions nous rendre à une réunion de travail à l'étage en dessous de celui où nous bossons et je lui dit : il n'y a qu'un étage on descendrait bien à pied ? Sur le ton de la plaisanterie évidemment... Elle m'a répondu Chiche ! Et elle a descendu les 24 marches qui sépraeint les deux étages sur les fesses pendant que je descendait son fauteuil derrière elle ! On étai t descendu par l'escalier, elle l'a fait comme une personne valide... je dis : Chapeau Madame !

Je rejoins tout à fait ton analyse Jim. Il est vrai que personne ne prend son handicap de la même façon.

Par contre, je m'insurge violemment dans des réunions diverses sur le fait que rien n'est fait pour aider le "confort" de l'handicapé, genre porte d'entrée, accessibilité dans des lieux publics, et surtout surtout!!
la détresse pécuniaire dans laquelle on laisse souvent les handicapés qui ne peuvent pas exercer un emploi . Et là il ya des milliers de choses à revoir qui ne sont pas sentimentales mais bien réelles. j'avais fait il y a quelque temps un article pour un autre site concernant les handicapés et je vous livre une partie du commentaire que l'on m'avait mis:

moi j'écrivais cela:
Ce que défend cette organisation (l’ADAPT) c’est tout simplement le droit aux personnes handicapées de pouvoir assurer un travail au même titre que tout salarié. Leurs capacités ne sont plus à démontrer.
Cela pourrait être nous demain et la douleur serait déjà insupportable, sans en plus, ajouter l’impression d’être exclus de cette société alors que très souvent rien n’est incompatible dans le cadre d’un travail à effectuer. Il suffirait simplement, et cela aussi était obligatoire, d’adapter bien entendu, le poste de travail à l’handicap de la personne concernée.

et quelq'un m'a répondu cela:

L’adaptation d’un poste à un handicapé ne coûte pas un seul cent à un employeur. De même que celui-ci ne paye pas de charges pour un travailleur handicapé. Employer un handicapé est donc tout bénéfice pour un employeur. S’il y a discrimination à l’embauche, c’est comme pour les autres discriminations : le refus de ce qui est différent.

Tout d'abord Jipi, je voudrais te remercier d'avoir gentillement lançé ce topic puisqu'étant concernée de trés prés...
Quand on dit "handicapé", on pense souvent immédiatement aux handicapés moteurs ou mentaux (notamment les trisomiques).... mais il existe d'autres formes de handicap tout aussi invalidantes pour la personne mais aussi l'entourage...
J'ai 4 enfants (9 ans 1/2, 8 ans, 6 ans et demi et 4 ans et demi) qui souffrent tous d'un trouble développement lié à un probléme métabolique (apparemment qui vient de moi)... ma fille ainée est dysphasique/dyspraxique, ma deuxiéme fille est dyslexique, mon troisiéme enfant (un garçon) est épileptique sévére/ dysphasique et le dernier épileptique/ dyslexique... leur probléme se situe essentiellement au niveau langagier et psychomoteur... mais aussi cérébral... ils marchent mais leur intégration scolaire dans un milieu dit "normal" est difficile... ils font l'objet d'une convention d'intégration scolaire... et en tant que parents il faut se battre pour éviter leur renvoi de l'école normal vers des voies de garage genre hopital de jour, Cliss ou IME... 2 de mes enfants ont déjà redoublé 1 fois vu que leur niveau de compétence ne se situe pas dans la normalité (bien qu'ils ne soient pas déficients mentaux)...

Pour "nous" parents, il nous faut évidemment faire le deuil de l'enfant normal, mais aussi quelque part de notre vie de couple, nul ne sait s'ils seront indépendants plus tard, nous en garderons peut étre à la maison... et bien sur, les aider à se sentir bien dans leur peau... évidemment, leurs difficultés ont un retentissement sur le plan psychologique... ma fille ainée se dit elle même handicapée, et mon 3éme fils est dans son monde (comme un autiste), son niveau de compréhension et d'expression du langage est trés pauvre se qui rend la communication trés difficile... lui ne souffre pas encore de son handicap parce qu'il n'en est pas conscient, on peut le traiter d'ane à l'école, c'est moi que cela va blesser, pas lui... je me doute bien que cela ne sera pas toujours ainsi et que plus il va grandir plus le décalage vis à vis des autres va étre important... à l'école, tous les parents nous regardent de loin, sans s'intéresser vraiment à mes enfants... ou alors nous plaignent...
Pour qu'un handicapé ne se sente pas rejeté, il faudrait déjà les laisser à l'école dans la mesure du possible afin qu'il évolue dans un milieu normal et pas dans des écoles spécialisés ou bien souvent toutes formes de pathologie sont mélangés et où les exigences ne sont pas les mêmes... on leur demande juste à savoir étre autonomes, savoir lire ou écrire est secondaire...
Notre quotidien est bien sur différents de celui d'autres parents, car il faut sans cesse les stimuler et ils sont moins indépendants que des enfants de leur age.... nous n'avons plus d'amis.... et la reste de la famille ne s'implique pas, ma belle mére par ex n'a jamais pris mes fils chez elle... mon beau frére ne nous a jamais invité chez lui alors que mes enfants sont éduqués, ils ont même plus de "régles" que les autres...

j'ai surement oublié de dire certaines choses... mais là, à froid, c'est tout ce qui me vient....

Bonnes fétes de fin d'année à vous tous!

Myriam

Coucou!,

Pour ma part ,


J'ai un enfant atteint de troubles autistiques qui a 5 ans et demi.

A l'école, nous avons installé toute une structure (AVS et une personne que j'emploie en plus) afin qu'il évolue comme les autres enfants.

Il y a surement quelques regards de parents d'élèves,mais on ne fait pas attention.

Mais tout n'a pas été "tout rose", le temps de trouver les bonnes personnes pouvant nous aider n'a pas été une mince affaire,les attentes pour tel ou tel examen sur plusieurs mois...je vous laisse imaginer!.

Dans notre entourage familiale,nous ne rencontrons pas de problème non plus,ni avec ses petits cousins et cousines qu'il voit le week-end.

Je vous rappelle quand même qu'il y a différents degrés dans un handicap, et que mon fils a malgré tout une autonomie à peu près équivalente à un enfant de son age,et c'est peut-être le pourquoi du comment.

Mais malgré tout cela, ce que je voulais expliquer est que,nous sommes
tellement préoccupés sur son évolution,que les dires de certains!.


Bonnes fêtes de fin d'année!

Abdoul.







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1)

sarawilu a écrit:

Tout d'abord Jipi, je voudrais te remercier d'avoir gentiment lancé ce topic puisqu'étant concernée de très près...

Je savais que tu étais effectivement concernée de très près Sarawilu !
D'autres dans Passion des mots le sont sans doute aussi directement ou indirectement. Je percevais à la fois ton souhait et tes craintes par rapport au manque d'intérêt éventuel de certains membres à l'égard de ce sujet. Je t'ai dit que ce sujet, à mon sens, véhicule une force tellement grande qu'il ne peut nous laisser de marbre.
Personnellement ce sujet me touche (ayant moi-même des relations proches handicapées) et ton témoignage est très fort je trouve, car il met le doigt sur des aspects essentiels. Il est courageux aussi, car tu parles non seulement des souffrances de tes enfants, mais aussi de celles que vous vivez vous personnellement. Vie de couple quasi nulle et relations avec les amis quasi inexistantes... Deux volets essentiels je trouve.

Autre chose... ton sentiment de culpabilité qui est présent. Vivre aussi cette absence du regard des autres ou te sentir visée à travers le regard porté à tes enfants...

Je suis impuissant. Je ne peux que t'écouter et j'espère de tout coeur que tu trouves autour de toi une écoute de ce que tu vis ne fût-ce qu'avec une personne de confiance en qui tu crois...

Je vous souhaite à tous les six des moments de paix sereine à travers les difficultés que vous vivez.

2) Pour Bensadi... j'imagine aussi votre volonté d'intégrer votre enfant de 5 ans et le regard des autres comme tu dis... mais bon parfois il faut foncer sans tenir compte « des dires de certains » du regard éventuellement tendancieux de l'une ou l'autre personne...

Merci, Marina, pour ta longue réflexion très riche qui nous apporte un éclairage différent. Elle est une vision des choses parmi d'autres qui peuvent nous enrichir.
Mais as-tu lu tous mes messages et les messages qui précèdent dans ce topic ?
Tu dois comprendre que chacun, qu'il soit handicapé ou non, vit les choses de manière différente et que ces questions peuvent les satisfaire ou non.
Je t'ai dit que j'avais des relations handicapées, que j'avais des contacts avec des personnes handicapées qui, visiblement, voient les choses d'une manière différente de la tienne.

Moi ça ne me choque pas quand, par exemple, Sarawilu, parle de sa vie personnelle difficile à gérer (amis, couple) à cause du handicap de ses enfants. Sa vie personnelle avec ses difficultés, elle a le droit d'en parler.

Tu fais aussi allusion à la différence... tu as quand même bien lu que certaines personnes handicapées parlent et souhaitent parler de cette différence...

Donc je suis heureux de ton point de vue sur la question, mais j'aimerais bien que l'on n'entre pas dans la polémique par rapport à ce sujet (pour lequel je me suis d'ailleurs exprimé avec toi en privé) et surtout que l'on ne commence pas à alimenter des querelles (les objectifs et la Charte du forum sont très clairs à ce sujet). En tant qu'administrateur, je veille et je veillerai à ce que l'esprit de polémique ne soit pas entretenu et à ce que l'on ne divise pas les membres... chacun ayant le doit d'exprimer un point de vue sans pour autant se faire rabrouer par un autre membre.
Il faut aussi que tu respectes le point de vue d'autres membres qui vivent les choses d'une manière différente qu'ils soient handicapés ou non.
Loin de moi de ne pas vouloir comprendre le monde des handicapés ayant moi-même des amitiés dans ce milieu.
En résumé merci de nous avoir relaté ton expérience qui est différente de toutes les autres expériences !

Non, Jipi, moi je ne vois dans ce débat hautement intéressant qu'un échange d'opinion sur un sujet qui en fait, touche beaucoup de gens.

Si Marina n'avait pas été handicapée elle-même, j'aurais sûrement
trouvé sa façon de voir les choses un peu dure.

Mais là, elle fait partie des gens dont on parle dans ce forum et elle nous donne son expérience.

Comme Sarawilu, elle exprime son ressenti face à une situation donnée, et dans laquelle elle est forcément concernée.

Non Jipi, heureusement, je ne crois pas qu'il puisse y avoir polémique sur un sujet aussi délicat, mais simplement plusieurs façons de voir les choses.

Quant à Sarawilu, elle trouve ici, je l'espère des gens qui la comprennent, qui essaient de l'aider à parler de ce sujet qui est sa vie de tous les jours. Rien que pour cela, cet échange est passionnant.

Tout à fait d'accord avec toi Marie... l'échange doit rester passionnant mais la douceur du ton est à maintenir dans le respect de ce que chacun vit.
Une personne handicapée n'est pas une autre personne handicapée. Une personne ayant des enfants handicapés n'est pas une autre personne ayant des enfants handicapés.
Une personne non handicapée a le droit également de percevoir des choses différemment ! Et la façon de penser et de vivre les choses de cette dernière n'est pas nécessairement mauvaise. Personnellement, je le répète, j'ai des amis handicapés trop heureux de me rencontrer et pourtant j'ai mes faiblesses comme tout un chacun !
Je respecte bien évidemment ce que Marina ressent mais d'autres personnes confrontées à la réalité du handicap peuvent voir les choses autrement ! Mille façons de vivre et de voir la vie !

Mille façons de vivre et de voir la vie ! dit Jipi, effectivement ! la vie serait triste sans échange.
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J'admire la réponse de Marina !
Je partage sans restriction son point de vue !

Je ne comprends pas pourquoi un tel sujet a été abordé ? je sais jipi, c'est en réponse au message de Myriam.....

Un tel message délivre par lui même toute une DIFFERENCE entre les valides et les invalides ! et tant qu'il y aura des personnes qui se poseront de telles questions " idiotes " ... restera la différence !

Un handicapé, c'est avant tout un être comme vous, comme moi, comme nous tous, avec ses joies, ses peines, ses passions,.... son coeur !
Le pire affront que vous pouvez faire à un handicapé est de lui offrir votre pitié! alors qu'il est plus fort que vous !

J'ai des enfants, majeurs maintenant, handicapés visuels puisque deux d'entre eux, ont une carte d'invalidité à 100 °/° mais jamais nous ne les avons traités comme tels . Nous leur avons juste donné le moyen de se débrouiller dans la vie, et je vous jurent que mes deux filles sont autonomes !

Quant à l'handicap physique, moteur ? et cette question idiote comment vit un handicapé ? comment vit un couple quand l'un des deux est handicapé ? comme vous, ni plus, ni moins ! avec ses éclats de rire, ses engueulades .... son bonheur, tout simplement !

J'ai vécu 36 ans avec mon mari dont 26 ans d'handicap pour lui, est ce que j'allais me poser la question de ce qu'allait devenir ma petite vie!
Nous nous aimions et n'était ce pas suffisant ?
Moi, cette vie, je la referais s'il m'était donné pouvoir de la refaire , car ce fut une vie merveilleuse et j'aurais toujours le regret qu'elle se soit interrompue trop tôt !

Je crois qu'il y a encore beaucoup à changer dans les mentalités quand on continue à se poser de pareilles questions, qu'on jette des regards apitoyés quand on rencontre un handicapé, quel que soit l'handicap ! Et ce n'est pas ainsi qu'on pourra faire avancer les choses !

Je pense que Sarawilu lorsqu'elle parle qu'ils n'ont plus de vie de couple, plus d'amis est un peu désabusée et fatiguée , mais qu'elle considère qu'elle a des enfants qui l'aiment et qu'elle aime et que la force doit se trouver en elle ... et non chez les autres! Ce ne fut pas de l'indifférence de certains membres ici, lorque Sarawilu a parlé de ses enfants ! mais peut être que ceux qui ne se sont pas précipités pour la plaindre avaient sur ses enfants , un autre regard que les regards apitoyés de ceux qu'elle peut croiser aux sorties des écoles ! ?

Marina est handicapée et elle est le vivant exemple que l'humour n'est pas du seul ressort , non plus, des personnes valides ! moi, je l'admire !

Et pour finir ...
Aide toi et le ciel t'aidera ...

Merci Claudy pour ton témoignage qui me semble très riche et permet de mieux comprendre la réalité de ce que tu vis ou de ce que tu a vécu . Il est clair que le sujet part de bonnes intentions (faut-il d'ailleurs le dire ?) comme il est aussi clair qu'il est possible d'interpréter les questions posées d'une manière différente et selon son angle de vision ! Ici c'est le professeur de français qui parle ! Dans tous les cas, l'échange me semble passionnant même si des différences apparaissent dans l'interprétation du handicap. Tout le monde a bien compris que la personne handicapée est une personne comme une autre... mais alors là vraiment bien compris ! Je vous l'assure ! :lol:

Jipi a dit :
(Heu… Jipi avant de stresser il faut lire jusqu’à la fin…)

Merci, Marina, pour ta longue réflexion très riche qui nous apporte un éclairage différent. Elle est une vision des choses parmi d'autres qui peuvent nous enrichir.

Mais as-tu lu tous mes messages et les messages qui précèdent dans ce topic ?
Oui, j’ai lu tous tes MP, tous tes mails et tous les posts qui ont précédés mon post

Tu dois comprendre que chacun, qu'il soit handicapé ou non, vit les choses de manière différente et que ces questions peuvent les satisfaire ou non.
Et toi tu dois comprendre qu’un handicapé (et c’est dommage que je sois la seule handicapée à m’exprimer) peut être choqué que tu poses de telles questions.

Je t'ai dit que j'avais des relations handicapées
La grosse différence entre nous est là… J’ai DES relations, mes amis ont DES relations. Et lorsque je rencontre des amis de mes amis, ils sont surpris que je sois handicapée car personne ne leur en avait parlé… Parce que je suis une amie comme une autre… Je ne suis PAS une amie handicapée… Les gens que je connais n’ont pas des relations handicapées… Ils ont des relations point. Ils ont des amis point. Et il n’y a aucune discrimination entre moi et les autres…

que j'avais des contacts avec des personnes handicapées qui, visiblement, voient les choses d'une manière différente de la tienne.

Mes contacts voient les choses différemment de toi et de tes contacts…
Je connais beaucoup de handicapés… Mais c’est un point de détail dont nous parlons jamais car nous avons des choses plus intéressantes à échanger et parce que cela ne tient pas toute la place dans notre vie et cela quel que soit le degré de notre handicap. Lorsque nous parlons de handicap nous parlons de solutions à nos problèmes administratifs, de la lenteur de telles ou telles démarches… Nous rions même de certaines aberrations administratives…

Moi ça ne me choque pas quand, par exemple, Sarawilu, parle de sa vie personnelle difficile à gérer (amis, couple) à cause du handicap de ses enfants. Sa vie personnelle avec ses difficultés, elle a le droit d'en parler.

A CAUSE DU HANDICAP DE SES ENFANTS… Ah ça pour me choquer cela me choque lorsque tu dis un truc pareil !!! Lorsqu’on a 4 enfants on est forcément moins reçu chez les amis… Cela n’a rien à voir avec le handicap des enfants ! C’est le nombre qui est un handicap et non le handicap en lui-même… Idem en ce qui concerne la vie de couple qui est forcément différente avec 4 enfants…

Tu fais aussi allusion à la différence... tu as quand même bien lu que certaines personnes handicapées parlent et souhaitent parler de cette différence...

Je suis allée sur google hier… Effectivement il y a des sites avec des forums pour handicapés et pour personnes concernées indirectement par le handicap. J’ai donc fait un tour sur ces sites… Et les gens y disent peu ou prou la même chose que moi.

Donc je suis heureux de ton point de vue sur la question, mais j'aimerais bien que l'on n'entre pas dans la polémique par rapport à ce sujet (pour lequel je me suis d'ailleurs exprimé avec toi en privé) et surtout que l'on ne commence pas à alimenter des querelles (les objectifs et la Charte du forum sont très clairs à ce sujet).

Lorsqu’il y a un problème je m’exprime toujours en mail ou en MP et non en forum… Et dans le cas présent, il n’y a pas de querelles…

En tant qu'administrateur, je veille et je veillerai à ce que l'esprit de polémique ne soit pas entretenu et à ce que l'on ne divise pas les membres

Il n’est pas question de diviser les membres… Il est question d’échanger sur un sujet où certains n’ont pas la même approche…

chacun ayant le doit d'exprimer un point de vue sans pour autant se faire rabrouer par un autre membre.

Heu... A part toi, en MP et en Mail qui s’est fait "rabrouer" par moi ???

Il faut aussi que tu respectes le point de vue d'autres membres qui vivent les choses d'une manière différente qu'ils soient handicapés ou non.

Le respect c’est dans les deux sens Jipi… Et cela ne se limite pas à la parole mais aussi au regard sur autrui et aux actes…
Quoi qu’il se passe, où que cela se passe, jamais je ne laisserais quelqu’un être isolé à cause de la couleur de sa peau, de ses croyances religieuses, de l’endroit où il vit ou du handicap… Je me battrais toujours afin que le regard des gens change et afin que la valeur d’un être humain soit basée sur ce qu’il est intérieurement et non sur son mode de vie, sa religion, sa race, son sexe ou son handicap.

Loin de moi de ne pas vouloir comprendre le monde des handicapés ayant moi-même des amitiés dans ce milieu.

CE MONDE ? CE MILIEU ? Jipi !!! Regarde comme tes paroles nous enferment dans un ghetto… Comme tu nous mets à part… On fait partie du même monde que tout le monde… Mais, inconsciemment, tu nous parques ailleurs que dans ton monde à toi…


En résumé merci de nous avoir relaté ton expérience qui est différente de toutes les autres expériences !

Pas tant que cela…

Tout à fait d'accord avec toi Marie... l'échange doit rester passionnant mais la douceur du ton est à maintenir dans le respect de ce que chacun vit.

Si j’estime ne pas pouvoir avoir le recul que j’ai habituellement, je ne m’exprime pas tant que je n’ai pas retrouvé mon recul… La preuve : J’ai mis 48 heures pour répondre à ton topic et encore 48 pour répondre à tes réponses à mon post… Alors ne va pas te mettre en tête que je suis agressive là… Je te parle avec douceur… même si je dis des choses que tu n’as peut-être pas envie d’entendre… ou peut-être pas envie d’en prendre conscience…

Une personne non handicapée a le droit également de percevoir des choses différemment ! Et la façon de penser et de vivre les choses de cette dernière n'est pas nécessairement mauvaise.

Mauvaise : non… Faussée oui…
Tu perçois les choses avec tes peurs et tes angoisses par rapport au handicap… En conséquence ton regard, ta façon de penser est faussée par cela…
J’aurais pu te dire tout cela en mail… Peut-être aurais-je réussi à te faire prendre conscience de ton regard faussé… Seulement tu n’es pas le seul à avoir une vision des choses faussée par tes peurs et tes angoisses par rapport au handicap… Alors autant me servir de toi (t’es fâché ?) pour essayer d’expliquer à plus de gens à la fois les choses… Et essayer de leur faire prendre conscience à eux aussi de cela.

C’est clair que le sujet est parti de bonnes intentions et par rapport à des questions que tu TE posais… Je ne vais pas me mettre à radoter, m’enfin je veux être certaine que tu as bien compris ce que j’essaye de t’expliquer et d’expliquer à d’autres par la même occasion…

Quelqu’un qui a une vision moins faussée par ses angoisses sur le sujet aurait lancé le topic d’une façon totalement différente…

Je ne pense pas me tromper en disant que Jim aurait lancé le topic avec des questions du style :

Avez-vous des handicapés dans votre entourage ou êtes vous handicapé ?
Avez-vous des idées de ce que nous pourrions mettre en oeuvre afin qu’ils soient traités sur un pied d’égalité ou afin de leur apporter un maximum d’autonomie.

Les questions que l’on pose sont le reflet de notre façon de penser ou d’appréhender un problème qui nous touche… Elles extériorisent la façon dont cela nous touche…

Deux précisions pour l’avenir :

1. Tant que je fais des posts qui sont des « pavés », cela veut dire, non seulement que je suis zen mais aussi que j’estime qu’il y a matière à faire avancer le « schmilblick » par un échange…
Lorsque je me met à avoir le sens du résumé : Là, et seulement là, ce n’est pas bon signe…

2. Tous les gens qui savaient que j’étais handicapée avant l’on su que lorsqu’il y avait une excellente et impérieuse raison pour que je leur en parle, genre ne me téléphoner qu’à certaines heures et jamais le lundi ou le vendredi… Et encore parce qu’ils avaient 9 chances sur 10 de tomber sur mon répondeur qui parle de façon humoristique de ma « lenteur ». M’afficher en tant que handicapée sur un forum, honnêtement c’est une première et je ne pensais jamais faire un truc pareil un jour…
Si je m’y suis résolu c’est uniquement parce que je pensais que c’était la seule et unique solution pour faire avancer le « schmilblick ».

Je pense que ce sujet a maintenant eu toutes les formes de réflexions dans le calme et le respect ! Heureusement! ne sommes nous pas adultes?

Mais tout cela prouve que sur des sujets délicats comme celui-ci, personne n'a réagi de la même façon, mais tout le monde semble d'accord pour exprimer son ressenti et déjà pouvoir en parler comme nous venons de le faire grace à ton topic Jipi est un grand pas.

Car, à part des sites "réservés" il est difficile d'avoir des sujets aussi variés que sur ce site . Voilà ce que je tenais à dire . Ces échanges m'ont parus tout à fait dans la ligne du respect et c'est bien ça l'important même si l'on n'est pas toujours d'accord.

Remarquable conclusion du topic Marie ! Tu as dit l'essentiel de ce qui devait être dit !

[quote="Claudy"]
Je ne comprends pas pourquoi un tel sujet a été abordé ? je sais jipi, c'est en réponse au message de Myriam.....
quote]

Je voudrais précisé qu'à aucun moment je n'ai demandé à Jipi d'ouvrir un topic sur le sujet du handicap ! C'est lui au départ qui m'a contacté par MP et qui m'a proposé d'ouvrir un topic sur ce sujet connaissant ma situation de vie et mon implication... je lui ai alors répondu que je préférerai que cela soit lui qui ouvre ce sujet et que j'y apporterai mon témoignage !
Bien évidemment, je n'aurai pas moi même posé les questions en ces termes et je rejoins tout à fait les propos de Marina... parce ce qu'est ce que demande avant tout une personne handicapée? qu'on la considére comme une personne normale
et pas qu'on la plaigne!!!... Il en est de même pour moi, en venant ici, je voulais avant tout partager ma passion de l'écriture, et pas étaler ma vie privée (sinon je serais aller sur un site pour parents d'enfants différents).... je suis loin d'être une nombriliste!!!
Je suis certes quelque peu désabusée en ces périodes de fêtes mais avant de porter un jugement sur une personne, faudrait t-il encore chercher à la connaitre, cela éviterai les fausses interprétations... heureusement pour moi, le bonheur est aussi à ma portée... il suffit de bien s'entourer...

Bon je crois que les choses sont claires, tout le monde a dit ce qu'il ressentait sur le sujet et personne n' a attaqué personne heureusement !
Que cela ait été l'occasion d'échanger des idées est super. Il faut en rester là je crois car tout ce qui a été dit l'a été avec les "tripes" et sans penser à faire de mal à qui que que soit encore une chance !!
personnellement je trouve que ce sujet a été abordé avec calme et je crois qu'il est temps maintenant de passer à autre chose . Sarawila, tu n'es pas en cause, nous avons tous parlé handicap avec nos tripes ni contre ni pour toi mais hélas avec la réalité.

Excellente conclusion (pour la deuxième fois !) Marie et je t'en remercie !
Il est donc temps comme tu le dis de passer à autre chose.

Bonsoir,

Je me dépèche alors, si ce sujet a trouvé sa conclusion. Je vais essayer d'être brève. Je vous ai lus et relus et j'ai beaucoup hésité à participer.

Cependant, permettez-moi d'ajouter ceci :

Parmi vous il y a des gens prêts, nous ne sommes pas tous prêts à vivre ou à regarder un handicap. Parmi vous il y a des personnes qui sont en état d'acceptation plus facilement que d'autres. Je vous épargne d'illustrer cela par un témoignage personnel et privé qui n'apporterait pas beaucoup plus que ce qui a déjà été exprimé.


Handicapés ou pas handicapés nous sommes deux catégories de personnes : les optimistes et les pessimistes, ceux qui savent relativiser pour eux et pour les autres et ceux qui ont moins d'aptitutes à cela. Je sais, vous les littéraires vous allez me ressortir qu'un pessimiste est un optimiste mal informé et vice versa.

La vie ne nous offre pas toujours la possibilité d'avoir le choix, hélas. Même si je ne considère pas les noirs différemment des blancs, je sais que s'ils avaient eu à choisir, ils auraient choisi d'être blancs. Ils ont appris il n'y a pas si longtemps à s'accepter mais hélas en face ils trouveront toujours des gens pour leur souligner leur différence. L'esclavage est encore présent dans certaines mémoires.

Quand le destin, génétique ou la fatalité frappent nous ne sommes pas tous identiques pour l'accepter et je regrette en cela nous sommes totalement différents, c'est limite injuste

La différence n'est pas dans le handicap mais dans les aptitudes de chaun à percevoir les choses.

Le chemin de Sarawilu n'est pas celui qu'elle pensait emprunter au début de sa vie elle doit se faire à sa nouvelle route et pour cela je ne pense pas qu'elle ait trouvé ici tout le courage dont elle a besoin. Elle avait des rêves tant de couple que de bébés, et la plupart de ceux-ci se sont écroulés . Il faut construire autrement, mais je n'ai lu nulle part qu'elle n'y arriverait pas. Il lui faut du temps, ce temps qui n'est pas le même pour tout le monde avant de faire face.
Je suis désolée, mais nul ne peut prétendre être vraiment prêt à vivre un handicap quel qu'il soit du jour au lendemain. Tant que ça ne concerne que les autres... on a le temps de voir venir et d'avoir des raisonnements hautement intellectuels.

La souffrance, elle se charge de modifier les comportements et les réactions qui peuvent être malheureusement mal interprêtées.

Sarawilu ne s'est pas justifiée, elle s'est défendue parce qu'elle n'était pas encore prête à parler de ce qu'elle vit en ce moment. Elle en parle dans ses poèmes, et c'est largement suffisant pour trouver sa voie. Une façon comme une autre de se battre.

Ouvrir ce topic n'était pas une erreur en soi, c'est un sujet comme un autre et suffisamment fort pour faire grimpter l'audimat ; mais l'avoir fait à l'intention de Sarawilu l'a été.

Cela dit, j'ai beaucoup apprécié certaines interventions.

Bonne fin de soirée, et bonne année 2006. Année de tous les espoirs.