L'hypocrisie du monde sportif

Pauvre monde sportif qui se considère maintenant comme un otage de la politique. Il a vraiment un pois chiche à la place du cerveau ce monde politique !!! Comme si l'on pouvait cautionner dès le départ ces Jeux Olympiques dans une des plus grandes dictatures au monde, où la torture est omniprésente... Pauvres responsables de ces Jeux Olympiques qui aimeraient tellement que l'on fasse abstraction du lieu dans lequel ces jeux se déroulent !!! Please... ne mélangeons surtout pas le sport et la politique !!!
Un peu facile comme raisonnement je trouve. Comme il est facile de dire maintenant que l'on boycotterait bien la cérémonie d'ouverture. Comme cela au moins on pourra se donner bonne conscience...
Il fallait les boycotter dès le départ ces jeux... tel est du moins mon avis, car j'ai toujours pensé qu'il fallait mettre le respect de l'humanité avant la gloriole sportive et l'argent immense qui sous-tend ces Jeux Olympiques... parler de l'économique dans un tel contexte m'écoeure au plus haut point.

Les sportifs voudraient que leur JO soit une grande fête et ils disent qu’il ne faut pas mélanger le sport et la politique.
Quel esprit d’égoïsme….
Comment peut-on avoir, le cœur à la fête quand on sait que son voisin se fait opprimer, torturer, emprisonner et tuer par un régime fasciste. En plus la Chine plante des arbustes et différentes plantes où a lieu les JO pour que l’endroit soit accueillant et agréable, alors qu’ils ont déjà des problèmes de sècheresse et des cours d’eau très polluer. Ce qui risque de faire des problèmes suite au arrosages multiples. Le peuple chinois en souffre également...
Ils prennent l’eau au Tibet, par les glaciers de l’Himalaya.
La presse chinoise a déjà caché les premières troubles au moment qu’ils ont allumé la flamme pour le JO en Grèce, en montrant des images du temple.
Ça fait déjà leur première cachotterie.
Ça commence bien… !!!

Jipi a écrit:

Il fallait les boycotter dès le départ ces jeux...

Si tu veux dire par là que la Chine n'aurait jamais dû être choisie pour accueillir les jeux 2008, mais un autre pays, je suis entièrement d'accord avec toi.

Vouloir boycotter les jeux aujourd'hui, alors que le choix du pays a été fait en connaissance de cause, c'est un peu tard en effet.

Cela dit, je trouve que les politiciens ont raison de brandir cette menace, c'est le moins qu'ils puissent faire pour marquer leur désaccord avec ce qui se passe au Tibet. Quant à savoir si cela aura un impact, ça, c'est autre chose. Les gouvernants chinois ne se sont jamais montrés très influençables.

Pourquoi les JO de Pékin seraient-ils boycottés?

Ceux de Berlin en 36 ne l'ont pas été.

Vous n'êtes que de vils troubles-fête.

Ce dernier argument mérite sans le moindre doute son petit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. On commence par de telles comparaisons déraisonnable et ça finit on-ne-sait-où.

Je fais partie de ceux qui pensent que la demande d'un boycott là où la nomination de Pékin n'a pas fait tant de vague, est un processus un peu facile. Depuis quoi de neuf ? L'aggravation de la répression au Tibet et l'aménagement du site olympique, véritable catastrophe écologique et sociale ? A la réflexion, rien de nouveau sous le Soleil, car la Chine a depuis longtemps posé comme unique précepte de se proclamer à tort communiste ; le reste, sa gouvernance s'assoit dessus. Les évènements d'aujourd'hui sont plus médiatisés mais y'a-t-il lieu de poser une gradation dans le non-respect de l'Homme en général ? A mon sens, non, et qui ne s'est pas opposé à l'époque devrait se montrer assez raisonnablement humble pour ne pas pousser la chansonnette à l'heure actuelle. Mais de là à tout regrouper de façon simpliste en évoquant les politiques, c'est un procédé qui n'est pas des plus constructifs non plus.

C 'est avec des réflexions pareilles, avec la promotion d'une politique de silence bienveillant sous le voile du pragmatisme, que des gens comme Hitler ont eu la liberté de mettre l'Europe à feu et à sang.

Undead Flake a écrit:

[justify]Mais tout à fait. Et ces propos tout à fait pondérés, ça nous fait donc un deuxième [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], au passage.

Visiblement, je devrais égayer mes posts de petites images ou d'onomatopées rigolotes (pouèèèt, trilili...)


Ce qui nous fait deux points Gosayn:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas complètement idiote, cette loi de Godwin...

Une manière comme une autre de banaliser de tragiques évènements.

Affligeant.

Merci, Undead Flake, de réduire la taille de votre signature trop grande pour ce forum : des images trop grandes sont susceptibles de ralentir le bon fonctionnement du forum (MP envoyé au cas où vous ne verriez pas ce message)

Je les boycotterai...

Un de mes étudiants qui s'intéresse au sport m'a demandé si j'allais les voir à la télévision...

Je lui ai dit : « Non ! Je les boycotte ! »

Il me répond : « Vous avez raison ! » Sincère ? Je n'en sais rien...

Je les appelle « Les Jeux Olympiques de la Honte » et ne me dites pas qu'on les a bien organisés en 1936... car je vous répondrai qu'une « connerie » ancienne ne justifie pas une « connerie » actuelle.

Attention... Jipi entre de plus en plus dans la résistance !!!

Mai 68 ne fait que commencer comme disait Raoul Vaneigem !

Je boycotte avec plusieurs personnes dans mon entourage ces Jeux Olympiques de la honte que tous les sportifs un peu intelligents et surtout sensibles à l'humain auraient dû boycotter. Et peu me chaut que ces sportifs préparent leur petit corps dérisoire depuis des lustres !!!

On n'organise pas et on ne participe pas à des Jeux qui se déroulent dans le pays de la torture, des exécutions publiques, de la censure... une des plus grandes dictature au monde. Une honte historique...

Je ne serais pas fier d'être Jacques Rogge (lui... il est fier de lui !!! Et son fils est sur la même voie en Belgique...), grand manitou, qui a le culot d'affirmer qu'il ne faut pas confondre le sport et la politique. Mais oui... c'est vrai, on a bien organisé les Jeux Olympiques en 1936 en Berlin... alors on peut recommencer ! Non ?

C'est vrai, dans le fond, ne peut-on pas tout faire au nom du sport ?!!!

Et derrière tout cela il y a de nouveau la pompe à fric...

Minable hypocrisie... qui masque à peine les immenses enjeux consuméristes...

Et ne me demandez pas ce que je pense de telle ou telle prouesse sportive, car je ne regarderai rien et j'écrirai (comme d'habitude ! ) beaucoup...

Je rejoins largement Jipi dans son indignation et sa réaction de rejet. Les être musclés et sans cerveau m'insupportent !

Au moment où tout le monde va pleurer sur Soljenitsyne, y compris ceux qui n'en n'ont pas lu une ligne, on accepte la mise en avant d'un pays où les camps sont aussi nombreux et pleins que l'étaient les goulags.

Cela me fait penser à l'absurde " Plus jamais ça " que clament bien des gens, politiques ou pas, dans toute commémoration, alors que justement "ça" n'a pas cessé une seconde.

Il faut pour s'en convaincre se souvenir que les soviétiques ayant libéré certains camps les ont immédiatement réutilisés pour leurs prisonniers politiques. Ils ont juste abandonné les chambres à gaz pour un mode d'extermination plus lent et plus productif: le travail forcé.


Une consolation cependant: Il est probable que ces jeux seront un échec au moins économique et peut-être aussi médiatique.

Vive le sport !

Je vous rejoins également Jipi et Jean-Pierre Poccioni.
Ils disent que les sites Internet ne seront pas censurés…. Mon œil, je n’y crois pas et qu’en plus j’entends aux actualités qu’il y a des chinois qui sont devenus sdf, suite a ce qu’on a démoli leur maison sans les reloger, pour construire leurs stades pour le JO. Quelle honte de mettre son peuple dans la misère pour ses pauvres petits sportifs, qui ne pensent qu’à leur égoïsme pour participer aux jeux dans ses pays sans liberté et de paix pour tous.
De toute façon leur parcours de la flamme a été le fiasco total,
Du moins c'est mon avis....

Allez... je ne suis pas tout seul !!!

Effectivement la Russie on en parle peu, mais Poutine n'est pas l'apôtre de la démocratie...

J'ai eu pendant 3 ans une étudiante chinoise, plutôt brillante et pas du genre à se laisser endoctriner, qui me disait que la vision de la Chine des occidentaux en général était fort caricaturale, pour ne pas dire "à côté de la plaque" (tout comme l'était, avouait-elle, sa propre vision de l'Europe avant de venir étudier en Belgique.)

Une autre personne, qui se passionne pour ce pays et y a voyagé plusieurs fois, me disait que s'il y avait des élections tout à fait libres et démocratiques en Chine, il est fort probable que les dirigeants actuels seraient réélus à une large majorité.

Ceci n'excuse rien de ce que nous savons (enfin, croyons savoir car qui est allé vérifier sur place ?) mais personnellement je préfère rester modéré dans mes jugements et propos à l'égard d'un pays très lointain que je connais peu et comprends sûrement très mal.

Bizarre John ton ignorance affichée, car il suffit de lire une presse sérieuse et même scientifique pour savoir ce qu'il en est réellement... à tous les niveaux...
Je relève aussi un vent complaisance actuelle (je ne parle pas de toi !) qui cherche à masquer les dessous cachés liés à la torture, aux exécutions publiques, à la censure dans ce pays qui est la plus grande prison du monde...

Et les chinois qui ne se plaignent pas sont en général :

1) des personnes qui ont peur de dire la vérité (on peut les comprendre : il en va de même en Tunisie)

2) ou des privilégiés économiques (ils sont très nombreux et ceux-là votent pour le pouvoir en place bien évidemment !!!).

3) ou des personnes qui ont des accointances quelconques avec le pouvoir en place pour des raisons qui leur sont personnelles et qu'ils n'aiment pas trop dévoiler... et encore moins aux occidentaux.

On est donc très loin de la démocratie. On est bien dans l'une des plus grandes dictatures actuelles.

Je ne vais pas te faire l'affront de t'informer en profondeur... les exemples réels abondent autour de nous dans la presse. Tu irais sur place... tu ne verrais rien sans doute. Mais cela je ne dois pas te l'apprendre non plus !

Mais je te propose de lire déjà ceci (les auteurs sont des spécialistes de l'Asie)... je peux te trouver des centaines d'articles...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis très étonné de lire ce message de John qui ressemble plus à une volonté de ne pas savoir qu'à l'intérêt pour le vrai qui est d'ordinaire sa tendance.

Jipi cite telle ou telle source fiable, quant à moi, je me réfère à la source première : le gouvernement de la Chine.

Un gouvernement qui déclare non pas que les droits de l'homme sont respectés ( ce serait un mensonge classique) mais qui explique que c'est une notion occidentale, inconnue d'eux et dont l'adoption ne peux se faire qu'au bout d'un long processus qui ne fait que commencer.

J'ai entendu ce discours cent fois et je suis toujours surpris que des journalistes puissent l'écouter sans souligner son absurdité.

Comme si l'humanité avançait à pas lents vers l'humanisme! Comme si la morale était comparable à une technologie dont on ne peut attendre qu'elle progresse à grands pas !

" Excusez-nous d'avoir torturé puis exécuté votre fils, mais voyez-vous, nous sommes un pays dont la modernité est tout récente. Dans dix ans nous torturerons sans tuer et dans vingt nous nous contenterons de réprimandes verbales..."

Quant aux témoins occulaires, qu'ils soient Chinois ou voyageurs et même s'ils sont étudiants brillants et ouverts, ils restent des témoins isolés et soumis aux lois humaines: l'intérêt, la susceptibilité nationale, l'esprit de caste ou de race ou d'ethnie, le désir inconscient que les choses soient autres, ce désir qui peut-être a effleuré John...

Cela dit, les droits de l'homme sont indivisibles et non négociables. Ils doivent être exigés partout où ils sont bafoués, et pas seulement en Chine, mauvais élève du moment dont on peut se demander s'il a tant à gagner dans cette ornière olympique...

Le sens de mon message n'était pas "je ne veux pas savoir" mais "ce que je sais m'autorise-t-il, moi petit occidental informé par des médias dont on connait les approximations et les erreurs, à émettre des jugements définitifs sur une situation que je ne suis pas sûr de vraiment bien comprendre ?"

Chaque fois que je lis un article sur la crise belge dans la presse française ou anglaise, je me dis : mais ils n'ont rien compris ! Et pourtant ce sont nos voisins.

Voilà pourquoi vous ne me verrez pas - en tout cas pour l'instant - me lancer dans de grandes dissertations sur les droits de l'homme en Chine (ce qui ne veut pas dire que j'éprouve une quelconque sympathie envers le régime en place, je vous rassure !)

Encore une chose. J'ai lu l'article de Libé renseigné par Jipi, ainsi que les réactions des lecteurs à cet article, et en voici une dans laquelle je me retrouve assez bien :

"Cela me fait sourire...
Lorsqu'on parle de la Chine, je suis toujours étonné de la violence des propos... La Chine n'a pas la même culture que nous, elle ne réagit pas de la même façon que nous pour certaine chose, son administration gere plus d'un milliard d'etres, elle est passée du moyen age au 21 eme siecle en 30 ans, de la famine aux probleme d'obésité de ses enfants... La Chine n'est pas UNE chine, elle est multiple. Elle est un assemblage de dizaine de royaume qui ont été unifiés par la guerre et par une histoire commune de plusieurs millennaires. UNITE : losrque vous avez compris cela, vous comprenez mieux la politique chinoise. Enfin, je vous rappele ce que l'europe était au début du 20 eme siecle : travail des enfants, famine, exploitation des travailleurs etc etc ..... il faut balayer devant sa porte. 100 ans nous separent de cette periode, la Chine a parcouru 60 ans en 30 ans, laissons lui le temps de progresser. Arretons de critiquer n'importe comment, la critique violente et souvent de mauvaise foi n'apporte rien et fait se renfermer l'autre, servons plutot d'EXEMPLE .... si nous en sommes capables ... Jeudi 09 Août 2007 - 09:51"

P.S. : je n'ai pas retrouvé le nom de l'auteur de ce message.

John,

Je comprends ta position mais est-il véritablment question ici de grandes dissertations et de jugements définitifs ?

Plus simplement n'es-tu pas tout simplement en train de faire une confusion entre la parole ancrée, parfois imprimée, celle du penseur, de l'intellectuel écouté et souvent suivi et la simple conversation qui n'est pas censée se protéger d'autant de prudence protocolaire ?

Si on ne parle qu'avec la certitude d'avoir fait objectivement et scientifiquement le tour de la question, si on n'avance une idée qu' avec l'esprit du thésard qui doit citer ses sources, étayer ses idées, soutenir chaque propos avec une rationalité infaillible ou du moins voulant et censée l'être on ne dit plus rien !

Il existe en droit pénal une notion qui est loin d'être anodine: celle d'intime conviction. Et qu'on ne me fasse pas dire que c'est le règne du préjugé ! C'est tout simplement le seul moyen d'éviter l'immobilité quand la rationalité indéniable fait défaut.

Il m'est arrivé ( hélas!) de croiser le chemin d'un révisioniste ( en fait une)
Son argumentaire était implacable et reposait sur la notion de preuve irréfutable. Elle affirmait qu'un esprit libre doit s'abstenir tant que le moindre doute subsiste. J'ai répondu que j'avais l'intime conviction que les chambres à gaz avaient hélas existé et que je haïssais ce qu'elle était !

Attention John, loin de moi l'idée de te comparer à cette personne!

C'est seulement la limite d'une posture objectivement légitime et concrètement problématique que je souligne, surtout dans le cadre informel et nécessairement un peu superficiel d'un forum.


J'ai l'intime conviction que les droits de l'homme sont bafoués en Chine et qu'il n'est pas honorable ( mais peut-être rentable) que l'on aide un tel pays à se servir de l'image brillante et humaniste qui s'attache aux jeux.

Notre président a été clair au fond et honnête dans son cynisme en déclarant qu'il avait l'attitude qu'il a parce que le monde avait besoin de la Chine, que c'était une puissance qu'il fallait ménager pour des raisons politiques, stratégiques, économiques et écologiques.


PS: Quant au message que tu cites j'ai dit ce que j'en pensais : C'est complètement absurde. Il n'y a aucune linéarité dans l'évolution des civilisations, et la temporalité en ce domaine est tout sauf constante. Il n'y a aucun rapport entre trente ans en l'an mille et trente ans aujourd'hui !
Ce genre de comparaison ne peut être que le résultat d'une profonde ignorance ou d'une grande superficialité.

Si tu comprends ma position, tout va bien Jean-Pierre, car moi aussi je comprends la tienne!

Mais c'est un de mes traits de caractère, apparemment : je rechigne à crier avec les loups. D'où ma retenue sur des sujets comme la guerre en Irak, Sarkozy, les J.O. en Chine, etc.

Fondamentalement je crois que sur beaucoup de sujets, plusieurs points de vue sont tout à fait défendables.

Dans le cas des J.O. en Chine, j'ai lu et entendu pas mal d'opinions de gens qui sont pour et contre, et ma conclusion actuelle est que les deux opinions tiennent la route (je ne vais pas reprendre ici les arguments en faveur des J.O. chinois car je pense qu'ils sont suffisamment connus.)

A mes yeux c'est une profonde erreur de penser que quand plusieurs opinions s'oposent, il y a en forcément une qui est meilleure que les autres.

Encore une fois, qu'il soit bien clair que mon propos n'est pas de nier ni même de minimiser les atteintes aux droit de l'homme en Chine. La question finalement n'est pas de savoir si le régime chinois est une dictacture (admettons qu'il l'est, d'après les informations qui nous parviennent et selon nos critères européens) mais s'il est opportun ou non d'organiser des J.O dans ce pays.

Et pour ce qui est des "grandes dissertations" et "jugements définitifs", je n'accuse personne d'en avoir tenu dans ce fil, ce n'était qu'une exagération langagière pour mieux faire comprendre ma propre attitude.

Tant de sagesse ! John, tu finiras ta vie avec une longue barbe blanche dans quelque lieu de retraite spirituelle...

Plus sérieusement j'approuve assez ce que tu dis des confrontations d'opinions. ( Du moins en général)

Je pense que bien souvent nous n'avons pas d'opinion en réalité, ce que nous désignons ainsi c'est le fait de se ranger dans telle ou telle opinion courante sur le sujet du jour. Il serait intéressant de savoir d'où est venue l'opinion "mère" mais c'est une autre affaire...

Par contre si le fait de reprendre à son compte une opinion n'est pas une avancée intellectuelle, c'est un acte de communication. Je dis à autrui :" Voici la position que j'adopte" et autrui en sait un peu plus de moi. C'est tout et c'est beaucoup.

Cela dit, je précise plus haut qu'il existe des cas particuliers où l'on peut avoir une posture tout à fait personnelle, mais il faut que cela concerne des domaines où l'on est très informé, très initié. Il existe ainsi quelques domaines où je crois pouvoir défendre des avis personnels parfois originaux...la Chine je l'avoue n'en fait pas partie !

Le lieu de retraite spirituelle, je suis preneur, mais pas pour y finir ma vie (quelques jours par an me suffisent) et sans barbe blanche !


Pour le reste, je n'ai rien à ajouter à tes remarques très pertinentes si ce n'est que c'est toujours un plaisir de dialoguer avec toi.